VRM入道

VRM侍は出家しますた(w    カリカリ

 
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投稿者:ghost
まぁ、この辺でメタ議論はお開きにして、銘々手を動かしましょうや。>ALL
投稿者:zio
独裁とか洗脳とかいう言葉自体既にあまり使いたくはありませんが、どんなにghostさんが頑張ったところで、まず洗脳は無理だろうという我が道を進むユーザーがネットVRM界には何人もいらっしゃると私は思っていますので、ghostさんが洗脳戦を実行したとしても特に心配はいらないでしょう。ある程度の抑止力になっているにしても、そんなに問題になるようなレベルではなく、適度に秩序が与えられているといった方が相応しいのではないかと思います。重要なことは、その伝道者が排他的な言動に出て他ユーザーの価値観を真っ向から否定した時にはこれと戦わねばならないということだけです。まぁそういう時が来るとはあまり思ってはいませんが。もしかすると、今の子供たちがghostさんの影響を受け過ぎて大人になっても熱狂や崇拝のせいでVRMに限って分別がつかないようになり、ghostチルドレンと呼ばれる存在が出てくるかもしれませんが、その時は誰かしらが叩くでしょうから(さっき1つ叩いてきましたが)これも特に心配いらないでしょう。多分、誰とは言わずghostさん御自身が叩くとは思っていますが。

如何にghostさんの影響が大きくとも、各自の行動は各自の選択に委ねられているのですから、選択は当人たちが勝手にやれば良いのであって、それが本当の意味での自由というものだと思います(当然権利があれば義務もありますが)。必要がないと判断されれば各自の中で自然淘汰されますよ、きっと。

所詮VRMは趣味の世界に過ぎないのですから、根本的に徹底した個人主義に基づくものだと思います。よって全体主義を目指そうにも限度があるということです。そこで帝国が築かれるようなら、逆に天晴れだと思いますよ(そうはさせじと思っているレジスタンスがココにもいますが(笑))。

あぁ、「伊達と酔狂」には乗っかりますよ。VRM勢の領土拡大自体にはこちらとしてもメリットがありますので。さっき図をざっと描いてみたので、気が変わらなければ後日記事にします。

乱文にて失礼致し候。
投稿者:zio
仕事が忙しかった(今もですが)ので議論を拝見するだけで出遅れてしまいましたが失礼いたします。

既にネットVRM界でご活躍している御仁には「ghostさんの意見がネットVRM界においてどんなに大きな影響力を持っているとは言っても1ユーザーの意見に過ぎない」という意識さえ持っていればあまり気にする必要はない、と私は思っています。

洗脳という言葉が繰り返し出てきていますが、教育というものもある意味洗脳だと思いますので、独裁者というよりも伝道者(いや入道だから説法者か)として、新参ユーザーへの教えを示しているのだろうと私は考えております。

それが度を越して、熱狂やら偶像崇拝やらになってしまうと危険だとは思いますが、たとえこのような事態が起きても恐らくはghostさん御自身が制御されると勝手に思っているので心配はしておりません。かえって指導者なきムーブメントという熱狂の方が誰にも制御できないので厄介な存在でしょう。私も発展途上段階では有能なる指導者による独裁制は有意義な面があると思っていますので、この辺はghostさん寄りの意見になっているとは思いますが。

45-50sさんの仰る通り、ある意味ghostさんの存在が抑止力になっている事例も確かに見受けられます。ついこの前もghostさんの意見に少々戸惑い、どう行動すれば良いのだろうか?という相談を、とあるユーザーから受けましたが、私は「ghostさんとはいえ1ユーザーの意見に過ぎないのだから好き勝手にやれば良い」という旨を伝えたばかりです。そのせいなのか、結構好き勝手にやっているように見えます(少々行き過ぎかもしれないが)し、少々叩かれてもへこたれずにたくましくなったようにも見えます。毎日顔を突き合わせている者同士でさえ真に理解しあえるということは極めて稀なことであるので、ネット上の文面だけで真に理解しあえるなんてことはまずあり得ないと私は考えております。よって、すれ違いや誤解から傷つくこともあるかもしれませんが、それはそういうものだと割り切っておけば良いだけのことだとも申し伝えましたが、・・・やはり彼は少しだけ暴走気味かな?(笑) まぁそれぐらいがちょうど良いのではないかとも思っていますが。日本における記事の在り方は、叩いてナンボ、叩かれてナンボという意識が私の中ではありますので。

ちょっと脱線しましたので話を戻します。(つづく)
投稿者:ghost
なんと言うか、そこの二人。あくまでも悪魔でもそれは譬え話なので、ボクが大魔王になることを前提に話を進めないように、ゲシシシシ。

冗談はさておき。

ボクからご両所にお伝えせねばならんことは、端的にはたった1つに過ぎません。要するに「ボクは一切合財勝手に自分で決めて勝手に遂行してきましたし今後もそうします。あなたが同じことをしてはいけない理由がボクにはみつかりません。」たったコレだけです。

なので、ボクはこれからも好き勝手に立ち振る舞い、気が向けば大魔王にもなるでしょうし、飽きたら消えます。そして、あなたは、ボクの真意を探るなんて無駄なことをする必要はなくて、あなたも同じように、好き勝手に立ち振る舞い、気が向けば大魔王にもなって、飽きたら消えればいいのです。

言葉で書くとバカみたいな話ですが、やってみれば今のボクが何を考えているかは自然にわかります。つまんないことですが、やらないとわからないことです。って、これじゃ新興宗教の勧誘ですね。ネットVRM教の教祖か。それも悪くないな、って結局、大魔王じゃん。
投稿者:45-50s
> Caldiaさん
> ghost氏の文章から見える本質が発言できる場所にいるVRMユーザーの気持ちを代弁できているからではないか

そうですね。自分もそう思ってしまいそうになるんですが、代弁されているような気になって実はただ洗脳されているだけ、って事態も考えられなくはないと思うのですよ(それどころか案外そういうのって多い気もするのですよ)。
ghostさんが長けておられるのは、主張そのものだけでなく、その伝え方も含めてです。だから、逆に言えば、極端な話、中身がなくても伝え方だけで説得力を持たせるくらいのパワーが、地力としても、今までの立ち居振る舞いで確立されてきた地位の上からも、ghostさんにはあると考えています。

というわけで、ghostさんが“万人認めない大魔王”になった段において、今のままで自分らは「なんかおかしいぞ?」と思えるだろうか、とさえ思ってしまったりするです。それに、万人認めないほどまでに至らなくても、いや、至る前にツッコミを入れるのがより良いはずです。

今の界隈の様子からすると、(自覚のある)洗脳合戦的にはどうしても“ghostさん対その他大勢”という構図で考えてしまうんですが、ghostさんに対抗しうるカリスマを仮定するのではなく、それなりに一般性のあるやり方を編み出して、それを拡張する形で今の界隈にも適用するのが、自分らが何かするという意味で一番じゃないかと思います。
それが例えば、自分が最初に挙げた2点の前提を広めようとすることで洗脳合戦に参加することだったりします。そういうことを画策してる時点で既にghostさんの術中にはまってるとも言えるんですが、それを考えると無限ループになりそうなので、とりあえずそれは脇に放置することにしてます。忘れてはいませんが。
投稿者:Caldia
ここのコメント欄めちゃくちゃ濃い話してる・・・。(汗)空気読まずにちょこっとだけツッコミませていただきます。

とりあえずghost氏がVRM界の洗脳を行っているわけですが、これが今のところ上手くいっているのはghost氏の文章から見える本質が発言できる場所にいるVRMユーザーの気持ちを代弁できているからではないか、と思います。要するにghost氏がブログで発言している内容は多かれ少なかれユーザーが賛同できているということです。
VRMに限らずどんなコミュニティでもカリスマ的存在は確かにいて、玄人が作るコミュニティも自然とその人物が中心となります。今のVRM界はVRMを扱う優れた技術を持ち、ネットVRM界を網羅し、かつそのことに対してユーザーの漠然と思っていることを文章に起こし、ghost氏に対抗(論破)できるような人物がいないので、今の立ち位置にghost氏がいることをVRM界が許容しているのだと思います。
もっともghost氏以上の技術とカリスマ性がある人物でなければVRM界は変わらないとも思っておりません。ただ、以前にも何回か言わせていただいている様にもう少し荒波が欲しいところであります。
今後VRM界にそういう荒波(救世主かな?:笑)が現れるとすればこのコミュニティもまた新たな変化があるでしょうし、ghost氏が万人認めない大魔王になったとしてもそのときはユーザーの気持ちを代弁できない状態にいるのでしょうから、「なんかおかしいぞ?」と気づいたユーザーが先立って独立しそうな気もします。

・・・と私は思っているのですがいかがなもんでしょうか?
投稿者:45-50s
> 有り体に言えば、多分ボクは明に暗に既にネットVRM界隈をコントロールしてしまってます

それが自分が言いたかったことの半分です(笑)。そのことに対する健全な反駁をできるようにするにはどうすればと考えると、最初のコメントで挙げた2点がキーではないかと思ったのです。というのは、今はこのコントロールされた状態でネットVRM界隈はうまく回っていますが、いつghostさんが大魔王にならぬとも限らないので!(笑

> コミュニティ全員がアプリオリに遵守しなければならないルールのあるコミュニティ、というのは、遅かれ早かれ死にますし、空気の読める人は敬遠して入って来ません。

そうですね。繰り返しになりますけど、そのルールというのが、自分の挙げた2点の前提のことを指すのでしたら、それを界隈に属する全員やあるいは新たに入ってくる人が必ず遵守すべきとは思っていません。ghostさんの仰るような自浄作用に期待するからこそ、誘導する気のある人間が何らかの誘導を試みても、それなりに健全な形で広まってくれる(もちろんモノによっては拒まれる)のではないかという意味です。ひとえに「誘導する側」の視点からの提案であって、変な話、「誘導される側」に素直に誘導されることは期待してません(笑

foxさんとfox-hobby-gardenの立ち位置については異論はありません。良し悪しを除いた印象として、ホームページ文化圏は価値観の軸が中央に固まっていながら、評価の仕方が曖昧模糊としていて、それがメリットでもデメリットでもあるとは思います。
ただ、そうなると、以前VRM紳士録でお話させていただいた時に出てきた“健全な批判意識”の欠落が気になります(ウェブ文化圏や他の文化圏がその点で充分とも思いませんが)。

> そのときには勇者45-50sがパーティーを率いて大魔王退治に乗り出してくれると信じているのですがそれでは駄目ですか?

自分が勇者になるかはわかりませんけども、自分も自浄作用をそれなりに信じていますから、きっとそうなってしまったらみんなでよってたかって倒しにかかりますよー(笑
投稿者:ghost
一番わかりやすいのはfoxさんですが、ボクの認識では、fox-hobby-gardenはラディカルなとれたて文化圏のノリについていけなかったり、おっかなびっくりで混じることの出来ないVRMユーザーに対するフェイルセーフになっています。

同時にそれは、他律的・中央集権的な枠組みを超えて、自立的・分散拮抗的な活動(後者が絶対的な善ではありません、念のため)へと脱皮していくことの足枷にもなっています。とれたてVRMは真逆の位置にあって、自立的・分散拮抗的なネットVRMユーザーのインキュベータになっています。

この両者が、一方を卒業して一方へ向かう、といった関係ではなく、常に“覇を競って”いる(別に対立しているワケではない)のが、ネットVRM界隈の面白さであり、同時に危うさでもあると思っています。

新参の人たちは、VRMにせよコミュニケーションにせよ、そのスキルにおいて年季の入ったボクらに及ぶワケはないですが、アホではないので、ちゃんとコミュニティの雰囲気は読みます(いわゆる“空気を読む”ってアレ、読めない人もいるけど)。

どのような形のものであれ、善意から発したものであれ、コミュニティ全員がアプリオリに遵守しなければならないルールのあるコミュニティ、というのは、遅かれ早かれ死にますし、空気の読める人は敬遠して入って来ません。

極論すれば、ネットVRM界隈に憲法なんか要らないのであって、ヤバそうな事案が発生する毎に気づいた人がポカポカと個別的に叩くのがベター、がボクの考えです。そして、その積み重ねに意味を持たせるべく、黙々と歴史記述人を兼務しておる次第です。

現時点でボク自身がそうであるかはボクが評価することは出来ませんが、仮にボクが他のVRMユーザー諸兄から「過ちを指摘されても改めない」本当の意味での独裁者になってしまう日が来るとしても、そのときには勇者45-50sがパーティーを率いて大魔王退治に乗り出してくれると信じているのですが、それでは駄目ですか?
投稿者:ghost
まずは、議論を深めてくれていることに謝意を捧げます。>45-50s殿

> ghostさんを重心とするウェブ文化圏の眼差しが、(中略)ユーザーの行動パターンを限定する力としてはたらくようだと面白くない

なかなか耳の痛い指摘です。ある意味においてこれはボクにとっての鬼門です。素直に「そうですね」というと他ならぬボク自身を過大評価することになりますし、「いや、そんなことはない」と否定しても見るからに嘘くさいですから。

有り体に言えば、多分ボクは明に暗に既にネットVRM界隈をコントロールしてしまってます、されている側が自覚しているかどうかはともかく。

一方で、予想外であったことは、当初想像したよりも、ボクに擦り寄ることでネットVRM界隈に立ち位置を確保しようとするVRMユーザーがいないことです。まぁ、これはボク自身が防波堤を作っているからでもありますが、良い意味で鉄道ファンは自我の強い人が多いから、とも言えるでしょう。

つまるところ“メタな視点に立つ余地のあるネットVRMユーザー”(ボクとキミと・・・他に誰かいますかw?)がどのような誘導意図を持っても、常に反発力(自覚的か無自覚かは問わない)は生まれるので、そういう自浄作用を信用してもいいんじゃないか、という点です。具体例をあげれば、先にも御名を挙げた、foxさん然り、zioさん然り、おいちゃん然りです。

(つづく)
投稿者:45-50s
どもども。

> 見た目上の差異よりも、その差異の根っこにある、上記の文化圏間抗争(笑)の方が、本質的

ええ、ですから、自分が想定している「きちんとした戦力を持った軍」というのはつまりウェブ文化圏であり、「戦力」というのは“活発に言及を交わして速いペースで影響を与えられること”です。
情景至上主義にせよ一発ネタ玉砕主義にせよバグ晒し合戦にせよ、ウェブ文化圏の人々のブログ、はてブ、とれたてVRMなどによる眼差しが、その隆盛に大きく関わっています。
さらに、自分が思うに、ホームページ文化圏はともかく、床屋談義文化圏や技術・規格文化圏は結局ウェブ文化圏の監視と庇護の下に存在しています。というか、談義という点において、3つの文化圏は本質的には同じなのではないかとさえ思います。

であれば、ウェブ文化圏にあってメタな視点に立つ余地のあるネットVRMユーザーは、そのことを意識して、界隈が知らぬ間に一つないし少数の価値観に凝縮することがないようにコントロールを試みることができるはずです(もちろん敢えてコントロールしないという選択肢も含めて)。逆に、ホームページ文化圏には、そういうメタなコントロール指向は出てこないはずです。
もう少し状況に即して言うと、ghostさんを重心とするウェブ文化圏の眼差しが、ひとつの評価基準の態を超えて、かえってむやみに各ユーザーの行動パターンを限定する力としてはたらくようだと面白くないなぁ、という思いです。

と言うとghostさんの仰る左翼的イデオロギーっぽく響くかもしれませんが、元々の記事の問題提起を踏まえつつ、これからネットVRM界隈をどうするかみたいなことを考えると、先に挙げた2点の前提(はレイコンレビューに場を限った一例ですが)を界隈の常識とするような方向に持っていくのが良いのでは、と思うのです。それと各ユーザーが遠慮せずにふるまうこととはちょっと別な話な気もします。というか、持っていった結果が遠慮のない振る舞い様になることは予期できますし、それで良いのだと思います。
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